Франц Клинцевич: К концу года ситуация сильно изменится, а потом — конфликт с НАТО

В ближайшие два года Россию ждет конфликт с НАТО, причем серьезная роль отводится не Украине, а Финляндии. О ситуации на Украине и своем видении перспектив конфликта рассказал изданию «Бизнес Online» председатель РСВА и СВО, член Комиссии при президенте РФ по делам ветеранов Франц Клинцевич.

— Франц Адамович, глава киевского режима Владимир Зеленский все же сменил главкома ВСУ Александра Сырского. Что за этим последует?

— Мы должны понимать, что всем процессом управляет коллективный Запад, а не Зеленский. Запад информирует Зеленского, что так или иначе надо будет думать о выборах. А все, что связано с выборами… Предыдущий командующий ВСУ Залужный, теперь уже бывший министр обороны Федоров (для чего и пришлось менять правительство) и Сырский набрали определенный авторитет. Имеют влияние в войсках, среди родственников военных и прекрасно понимают, насколько низок рейтинг Зеленского. Но для последнего важна не власть, а возможность контролировать уникальную коммерческую схему — всемирную коррупцию, на которой он зарабатывает колоссальные деньги. Эта схема может абсолютно легитимным путем отойти к тем политическим силам, у которых на Украине есть большой капитал, кто участвует в процессе, зарабатывает и не всегда доволен Зеленским.

Поэтому сегодня его главная задача — убрать с повестки этих людей, нейтрализовать, вывести из постоянного информационного поля. Полгода для психологии человека — это как с языком: если учишь с нуля, а потом полгода не занимаешься, то 50 процентов уходит в пассив и все приходится начинать заново. Так что эти вещи абсолютно закономерны. Серпентарий борется за свою жизнь, за возможность жить хорошо. Думаю, неожиданности здесь нет.

— Что может поменяться в ведении боевых действий? Говорили, что Федоров был эффективным министром: БПЛА, искусственный интеллект и связь с Америкой, с тем же Маском, — это его заслуги. И вроде при Сырском все это удавалось использовать.

— У них ничего не поменяется. Россия очень серьезно уперлась в этой ситуации. За счет методичного давления, как дорожный каток, мы укатываем всю эту площадку — не торопясь, последовательно и постепенно. У них начинаются усталость, проблемы, нехватка личного состава. Поймите, тысячи километров — это очень большая линия фронта. Даже в период Великой Отечественной войны, когда на линии обороны с каждой стороны в тылу находились по 3−4 миллиона человек, были большие разбросы. Сегодня оперируют совсем другими цифрами, и в этих условиях масса проблем у Украины. Они сказываются, и надо искать виноватых.

На войне всегда виноват командующий: где-то чего-то не хватает, где-то неправильно приняты решения, где-то недоработали подчиненные, а где-то откровенно схалтурили. Но ответственность лежит на нем. Весь этот комплекс проблем Зеленскому нужно каким-то образом менять. Сменив главкома, начнут звучать новые нарративы, появятся несбыточные надежды, украинцы снова заговорят о победе. Но победы нет и не будет. Это одна сторона медали.

Вторая — эти люди уже наработали контакты с теми, кто управляет боем, — с американскими, английскими, французскими, немецкими генералами, которые всю эту кампанию планируют, осуществляют и управляют ею. Но в процессе боевых действий надо понимать — это не мальчишки. Им под 60 и за 60, у них большой опыт. Они отлично понимают, что тактика континентальной войны отличается от тактики экспедиционных корпусов НАТО. И психология солдата с обеих сторон схожа, но эта психология их начальниками не учитывается.

Усиливается тенденция к террористическому характеру боевых действий: удары по гражданской инфраструктуре, создание невыносимых условий, страха, раздражения, недовольства властью у мирного населения. Удары по складам Wildberries, террористические акты раскручивают, а нормально живущие в Украине люди с советским, русским менталитетом понимают: какая же это война? При чем здесь люди в автобусе, дети из Беларуси? Школьники в лицее, гражданская машина с дедушкой и внуками — раненые, убитые. Все это создает крайне негативную повестку. И надо что-то делать.

Но главное, они не понимают, как быть с легитимностью. Как вести переговорный процесс, говорить о серьезных мирных решениях, когда Зеленский — нелегитимный человек? Сегодня он что-то подписал, а завтра придут другие и скажут: «А кто он такой? Нас это не волнует». И все. Переподготовятся, перевооружатся. А с учетом заявлений европейских лидеров, которые с воодушевлением говорят, что русских обманули, какой может быть мирный процесс?

Решение Трампа возобновить удары вглубь России — это не из-за деградации политической повестки. Трамп потренировался на концепции молниеносного глобального удара по Ирану. Отработали связи космической группировки, искусственного интеллекта, боевого Starlink и возможность управления высокоточными боеприпасами. А теперь начнут отрабатывать на более глубокой точности удары наземных, воздушных и беспилотных средств. Я уже не раз говорил: когда речь идет о тысячах беспилотников (а только на днях на Москву летело 400), они способны выстроить систему так, чтобы их было 10 тысяч. Какая ПВО это перехватит?

Сегодня успех нашей противовоздушной обороны — 99 процентов, ни одна страна не демонстрирует подобного. А американские Patriot против гиперзвука не перехватили ни одной ракеты. Мы тоже потренировались и знаем. Мы специально наносили удары по важным военным объектам, которые серьезно прикрыты. И та стрельба привела только к тому, что их ракеты Patriot попадали в жилые дома, а потом это пытались списать на нас.

— Мы и по Киеву последний месяц, судя по сводкам, каждый день наносим удары. Тоже не все перехватывают.

—Конечно, они не в состоянии ничего перехватить. Но я понимаю, что 2027−2028 годы — это время активных боевых действий НАТО против России. Они найдут причину, покажут нашу несостоятельность, пойдут на провокации. Наземные операции, безусловно, будут. Заложниками в них станут поляки, прибалты, Украина, частично Молдавия. Румыны не очень согласны, а финны не исключено, что примут участие.

Сегодня вооруженные силы Финляндии — 26 тысяч человек, но активный, хорошо подготовленный резерв — 1 миллион. И я к этому отношусь серьезно. А то, что финны согласились и сами просят разместить современные средства, включая ядерные боеприпасы, — это очень непростая ситуация. Американцы, будучи абсолютными провокаторами, втянут Европу в войну с Россией. Я отлично понимаю: будет применено тактическое ядерное оружие. Оснований для стратегического удара по США, по их мнению, нет, хотя их участие будет серьезным.

Но если в бой вступит американское сухопутное оружие, которое есть в Европе, и будет применено тактическое ядерное оружие, а оно американское, хоть и передано Германии или еще кому-то, тогда, безусловно, последует стратегический удар по Америке. А это уже билет в один конец, безвозвратная дорога. Россия предупреждает, а у них наивное представление, что Россию можно гнуть, как сталь: она будет гнуться и не сломается, прогнется.

Россия не прогнется. Сегодня она делает все, чтобы не допустить эскалации, серьезного конфликта. А нарратив из прибалтийских республик, у которых вооруженные силы с тремя квадроциклами и пулеметами и которые надеются на натовские войска… Даже немецкие танковые бригады в современной войне не представляют никакой опасности с точки зрения большого конфликта.

Я считаю, что Запад готовится к серьезному конфликту. Им будут нужны другие люди — более управляемые, способные без боязни бросить максимальные толпы в мясорубку, чтобы спровоцировать Россию, отвлечь и создать условия для реального прорыва. Украина остается основным ударным средством, частной военной компанией с колоссальным опытом, хорошо вооруженной и обученной, но требующей пополнения.

Один из таких активов — Польша. Им создадут условия и скажут: «Мы пойдем за Львовской и Ивано-Франковской областями, которые когда-то якобы нам принадлежали». Но я напомню: Польша — это территория России, как и Финляндия. Может, и нам пора беспардонно вернуться к этим вопросам.

— А как будет меняться ситуация в ближайшие месяцы на линии соприкосновения?

— К Новому году ситуация коренным образом изменится. Украинские вооруженные силы не в состоянии подготовить резервы и противостоять той методичной моторике фронта, которую Россия продвигает. Единственное, что они будут делать, — это глобальные широкомасштабные удары вглубь России для дестабилизации общества, противопоставления населения руководству, создания деструктивных процессов.

На войне гибнут военные — это одно. А когда просто так гибнут гражданские — совсем другое. Сегодня отработана система, где безликих объектов мало. Аппараты, несущие от 1 до 10 килограммов взрывчатки, — на все это не расставишь бойцов, а другого эффективного средства борьбы с ними почти нет. Средства радиоэлектронной борьбы у нас совершили колоссальный скачок, но требуются огромные вложения, и РЭБ закрывают основные объекты. А гражданские объекты, особенно частные, в малых городах, не закрыть.

Зона покрытия ПВО до 100 метров — объектовая, свыше 100 — сплошная. А как расставить системы на все такие объекты? Их море. И люди там работают. Там возгорание — люди теряют работу, начинают требовать выплат: «Это частная компания, платите». Государство отвечает: «А мы при чем?» Запускается механизм.

В этой ситуации нужно объективно людям рассказывать и объяснять. Но я не слышу, чтобы на государственном уровне шло объяснение. Депутатам, сенаторам нужно давать полномочия, чтобы они рассказывали.

— Вы говорили, что ВСУ все «свалили» на главкома. Там же был большой конфликт между Федоровым и Сырским, из-за чего их и сняли по очереди. Насколько серьезен был конфликт? И могут ли новые люди, тот же Драпатый, повлиять на изменение боевых действий к Новому году?

—Их главная задача — остановить катковое наступление Вооруженных сил России. Оно идет повсеместно. В ближайшее время Славянск-Краматорск будет стопроцентно блокирован и захвачен. Константиновка, которую недавно освободили, — сильнейший укрепрайон, который считали неприступным и который обеспечивал логистику и безопасность всех Вооруженных сил. Теперь они говорят, что это не очень важно. Дальше — Славянск, Дружковка и другие небольшие, но важные населенные пункты — они не удержатся.

У них большая проблема: готовить оборонительные сооружения, которые потом занимают наши войска. Они занимают их же укрепления. Там, где подготовили, опять сдают. Откатываясь, им нужно делать новые. В их соцсетях самое страшное признание: «Так надоело рыть окопы. Только вырыл, а через время опять оставлять». А подготовить серьезные оборонительные сети, способные держать огневое поражение и напор, — сложнейшая задача.

Сейчас Россия начала использовать высокоточные боеприпасы большой мощности: авиабомбы от 1,5 до 3 тонн с универсальными модулями коррекции и планирования, с высочайшей точностью. Они наносят колоссальный ущерб, особенно при обнаружении крупной группировки. Война высокотехнологичная, все наблюдается. Поднять дежурное звено с таким боеприпасом — 5−10 минут. И там уже в корректируемом полете точно уходит на цель. Взрыв, огромные физические и моральные потери. Люди не железные, они много лет в этом состоянии.

— У Драпатого бэкграунд, прямо скажем, не очень позитивный: он потерял вторжение в Курскую область, будучи главкомом сухопутных войск; Покровск — тяжелые бои; разгром полигона в Днепропетровской области, после которого он ушел в отставку год назад. Почему его назначили?

— Его главное достоинство при таком негативном послужном списке — он очень управляем. Это назначение не Зеленского, а американцев. Президент Украины лишь исполняет. В нынешних условиях нужен командующий, который выполнит любую команду. Сырский, получивший авторитет, — это все-таки русский человек, родители живут в России, учился здесь, окончил все наши учебные заведения, Академию Генштаба и американскую. Он может сравнивать, понимает, какая сейчас война, как ее ведут русские и как этому противостоять. Но все командующие ВСУ сегодня как бойцы тайского бокса со связанными руками: ноги работают, но сильно не попляшешь, все равно получишь локтем по лицу. Вот так и бьются украинские генералы с российскими. У них есть разведка, информационные системы, ударные средства, мобилизационный ресурс. Но они бросают людей в топку, не считаясь ни с чем. Люди в полной безысходности, понимают, что все плохо закончится для родных и близких. Настоящий геноцид. Эту ситуацию будут продолжать.

Вооруженные силы Украины сейчас наполнят иностранными специалистами, техникой и вооружением. Роль командующего ВСУ будет пятой или седьмой. Он будет нести ответственность за выполнение того, что скажут западные военачальники. Они уже привыкли и по-другому не оценивают. Просто степень маразма в этой войне, в которой находится бедолага украинский офицер и солдат, у нас даже не представляют.

— Будущее Сырского — каким вы его видите?

— Ему найдут какую-то должность, будет разговор, предупредят. Так же было с Залужным. Его предупредили. Он что-то там высказывает, суждения, но ничего не будет. Никто из них не реализуется. По-видимому, активизируется только Федоров. Он вырос в глазах людей и собственного народа. Он вообще многие вещи делал толковые, нашим есть чему поучиться из того, как он организовывал процессы. Но ему сейчас льют в уши, что он молодой, перспективный, может стать реальным лидером. Не исключено, что он раскрутится. Однако с учетом работы агентуры ГУР и известного опыта вы понимаете, к чему это может привести. Тенденция «несчастных случаев» с самострелами в голову по 3−4 раза только набирает обороты, и это все там прекрасно понимают. Все пороги пройдены, здравый смысл потерян.

Бандитская психология, выращенная в органах власти при Януковиче: кто сделал из криминала вторых лидеров районов и областей? Это же Янукович, Ринат Ахметов, который прилюдно, у самолета, с нецензурной бранью бил президента по лицу. Все это осталось в сетях. Удивительное государство с удивительной психологией.

И самое поразительное, как сумели переформатировать людей, которые, по сути, были русскими, имели великолепное образование, из одной из самых образованных республик Советского Союза. Должность Сырскому найдут, он успокоится, никакой политической деятельности не будет. А за Федорова не ручаюсь. Думаю, он останется в политике, его кто-то подберет.